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问答系统 能不能显示时间?
2017-04-09, 11 : 14
问答系统 能不能显示时间?
以前论坛不显示时间,在众议声中,终于恢复。

现在,问答系统不显示时间,都不知道是否几年前的问题。对某些非常具体的问题,如果问主早已消失,回答就几乎没意义了(通用型问题除外)

著名的问答系统,如知乎、stackoverflow、quora等,都显示时间。

我有时觉得自己某项决策思考,特别英明,别人都忽略了。但真相可能是,我只是轴了而已……Smile
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2017-04-09, 13 : 27 (这个帖子最后修改于: 2017-04-09 13 : 42 by robertL.)
RE: 问答系统 能不能显示时间?
哎,当时考虑到,论坛人气不够,
  1. 若帖子显示时间久远会加重负面影响;
  2. 知识不该分人气/时间;
  3. 应该明确地标识出失效,而非依据时间判断。
比如:在查找一个主题时,并不会太关注帖子的发布时间,而仍要阅读帖子的内容;或者说,旧的不一定用不上,新的不一定有用

造成上面困惑的问题在于:缺少明确的标识——告知问题是否已解决/是否仍需要解决,而要从帖子的时间、内容去猜。

想到的解决方法:
  • 锁定/删除他们,免得劳神碍眼;
  • 留给有同样问题的人去顶起来;
  • 仍可以解答,为后来的留下记录,特别是能普遍适用的。

未解答的问题有待解答,解答的问题作为过程存档,进而再总结、组织起来便于复用才成为知识
这个过程一定是1+1才能大于2,众人拾柴火焰高的

我觉得不用特地去费心。当自己也遇到此问题时,在参考前人的问题、答案上,先自己积累,整理好,有心时再分享下,自然就帮到很多人了。
比如,自己解决了类似的问题,留个链接作为答案即可。

感谢你的参与,提升你做版主了 :)

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2017-04-09, 18 : 45 (这个帖子最后修改于: 2017-04-09 22 : 27 by bootislands1.)
RE: 问答系统 能不能显示时间?
@robertL “显示时间久远会加重负面影响”莫名喜感……

言归正传,举个栗子:71hotkeys have been received in the last 1591ms - Autohotkey 问与答
这类题主显然没百度谷歌,因为搜索引擎第一页就有答案。
回答这类问题,除帮助题主本人的价值以外,并无沉淀知识的价值,原因如上:搜索引擎第一页就有答案,何止小社群知识?这早已是整个互联网共同体知识

对于这类 动食指百度一下 就解决的问题:
  • 若发布时间<7天,我会回答一下,毕竟题主急需
  • 若发布时间>60天,不会回答。原因一,题主很可能已不需要(我自己发的求助帖,5天未解决,基本就另寻出路);原因二,对题主以外的其他人,也几无参考意义,原因如上,​拇指之间 谷歌回答。
所以,发帖时间在该场景里,是不是有用呢?



之前看“法定婚龄改为18岁”的新闻时,作者用过一个比喻:
引用:打个比方,一位低血压患者在一家药店看到有降压药出售,气愤地对店主说:“我的血压这么低,你这家药店竟然还卖降压药?”显然,这位低血压患者这样指责店主是没有道理的,​因为店主并没有强迫这位低血压患者买降压药。不能因为低血压患者不需要降压药,就断言所有高血压患者都不需要降压药。
同理,显示时间在多数情况对多数人用不上,正像降压药对多数普通人用不上一样。不等于少数情况对少数人用不上,正像上面的例子 和 降压药对于高血压患者一样。
仅仅因为多数情况不需要,而禁显发帖时间,就像仅仅因为多数人不需要降压药,而禁止销售一样,没有道理的。


  • 如果禁显的理由仅仅是多数情况不需要,那这个政策并不好。
  • 如果理由是其它负面因素,例如“发帖量太惨淡,显示时间导致恶性循环”?那还可以商榷Blush

    但即使这种情况,窃以为仍然弊大于利。例如某些人看不显示时间,别扭,就更愿意去Q群提问交流了。
    为什么保存图标仍然是软盘?关闭按钮非要用×号?正像有本用户体验领域的书,书名呈现的,Don't Make Me Think,计算机领域有些约定俗成的用户习惯,时间就是之一。不显示时间,就会让人think,反直觉,体验并不好。
    这可能也是,几乎所有论坛/邮件组/即时通讯群等社区,都显示时间 的原因。好像真没见过第二个不显示时间的……

哎呀,如此小问题,长篇大论,实在浪费时间。以上仅最后表达的一点浅见,供参考,打住了。
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2017-04-10, 15 : 33 (这个帖子最后修改于: 2017-04-10 16 : 40 by robertL.)
Smile 问答,思考
(2017-04-09 18 : 45)bootislands1 提到:  @robertL “显示时间久远会加重负面影响”莫名喜感……

言归正传,举个栗子:71hotkeys have been received in the last 1591ms - Autohotkey 问与答
这类题主显然没百度谷歌,因为搜索引擎第一页就有答案。
回答这类问题,除帮助题主本人的价值以外,并无沉淀知识的价值,原因如上:搜索引擎第一页就有答案,何止小社群知识?这早已是整个互联网共同体知识

对于这类 动食指百度一下 就解决的问题:
  • 若发布时间<7天,我会回答一下,毕竟题主急需
  • 若发布时间>60天,不会回答。原因一,题主很可能已不需要(我自己发的求助帖,5天未解决,基本就另寻出路);原因二,对题主以外的其他人,也几无参考意义,原因如上,​拇指之间 谷歌回答。
所以,发帖时间在该场景里,是不是有用呢?
嗯,讨论的过程中也帮我理清了思路。
  • 显示时间久远会加重负面影响,是有点装聋作哑,自欺欺人..
  • 上面的例子出现的问题有:
    • 提问者未搜索。
      可能是以下原因的综合结果:
      • 缺乏学习方法;
        • 搜索的能力;
        • 简化/抽象问题的能力;
          比较反感,贴一大段无关的代码
      • 基础差,疲于应对;
        一通乱尝试,把自己折腾累了
      • 主动性差,依赖性强;
        但却能费劲巴啦地打一堆问题;伸手党
      • 浮躁;
        重结果,轻过程,告诉我答案就好
      或多或少,大家都会有上面的问题。
    • 问题的价值不大,不值得回答。
      问题的价值不大,因为
      • 问题模糊,
      • 问题重复,
      • 知识基础,
      • 小众/特别。
      其中
      • 问题模糊即不知道问题所在,提不出问题,是种无知。可能也是缺乏基础所致。
      • 知识基础问题重复都是提问者对已存在无知,只是两者层面不同。
      有句话是:没有符合逻辑的问题,有的只是无知。我觉得很适用于上面所说。
      我觉得回答方法是——适应自己层次的一定程度的引导。
      • 有闲心就多写点,自己也尝试一遍;
      • 没有的话,就告知关键词,让去论坛,去手册中搜。
    • 对观点/理解有偏差,比如手册没看懂的情况。
      可以多角度阐述、讨论,帮助理解。
    • 主动性差,依赖性强浮躁的情况。
      我是不想回答的,没有耐心,类似可以救急,但解不了穷。
      这点上,我其实希望给成员贴标签——用声望之类的形式,然后区分开。
    • 类似的,能力上也该区分开。
      不然效率很低,浪费精力。
      如:看了一堆初级问题,占用时间
  • 发布时间<7天发布时间>60天还是很模糊的策略..
    我觉得:
    • 对新的、未回答的,而有代表性、有参考价值的,或者,可以简化/抽象出这些有代表性、有参考价值的问题,不论时间,都可以回答。
      而且,最好能抽象出更通用的模式,以便回答类似问题。
      尽量做到,可以回答,可以完善回答,可以引导重复问题至已有答案,但不重复回答
      虽然,实际情况没这么理想,慢慢按理想去做。
      当自己重复回答时,表示该总结出来,复制粘贴,转链接了。
  • 发帖时间在该场景里,是不是有用呢?
    我觉得,发帖时间仅是问题急迫的必要条件,而不是充分条件;也无关于问题、回答是否有价值。
  • 目的是:
    • 自己学到东西,
    • 借问答之应用检验理论,
    • 整理知识,
    • 顺带分享。
    即,上面的
    我 提到:我觉得不用特地去费心。当自己也遇到此问题时,在参考前人的问题、答案上,先自己积累,整理好,有心时再分享下,自然就帮到很多人了。
    比如,自己解决了类似的问题,留个链接作为答案即可。

(2017-04-09 18 : 45)bootislands1 提到:  之前看“法定婚龄改为18岁”的新闻时,作者用过一个比喻:
引用:打个比方,一位低血压患者在一家药店看到有降压药出售,气愤地对店主说:“我的血压这么低,你这家药店竟然还卖降压药?”显然,这位低血压患者这样指责店主是没有道理的,​因为店主并没有强迫这位低血压患者买降压药。不能因为低血压患者不需要降压药,就断言所有高血压患者都不需要降压药。
同理,显示时间在多数情况对多数人用不上,正像降压药对多数普通人用不上一样。不等于少数情况对少数人用不上,正像上面的例子 和 降压药对于高血压患者一样。
仅仅因为多数情况不需要,而禁显发帖时间,就像仅仅因为多数人不需要降压药,而禁止销售一样,没有道理的。
是的,发帖时间会有其作用,不论大小,用的人多少
我以为把它隐藏了,就能降低人们对他的依赖,而从其他——我认为更正确的——地方找到需要的东西,比如,从内容上判断价值
但实际堵住了一条路,而未打开/找到另一条更近的路,于是让用户更压抑了。
所以,后来恢复了论坛时间查看。我也想看论坛发帖时间了...
QA时间,我忘记怎么恢复了..都忘了以前有没有。
加上觉得QA的种种局限,我倒是希望停掉他,转回论坛内的提问区

(2017-04-09 18 : 45)bootislands1 提到:  
  • 如果禁显的理由仅仅是多数情况不需要,那这个政策并不好。
  • 如果理由是其它负面因素,例如“发帖量太惨淡,显示时间导致恶性循环”?那还可以商榷Blush

    但即使这种情况,窃以为仍然弊大于利。例如某些人看不显示时间,别扭,就更愿意去Q群提问交流了。
    为什么保存图标仍然是软盘?关闭按钮非要用×号?正像有本用户体验领域的书,书名呈现的,Don't Make Me Think,计算机领域有些约定俗成的用户习惯,时间就是之一。不显示时间,就会让人think,反直觉,体验并不好。
    这可能也是,几乎所有论坛/邮件组/即时通讯群等社区,都显示时间 的原因。好像真没见过第二个不显示时间的……
是的,反直觉了,如上所述的堵住了一条路,而未打开/找到另一条更近的路
其实我对那条更近的路有期望,不过还难以实现。

(2017-04-09 18 : 45)bootislands1 提到:  哎呀,如此小问题,长篇大论,实在浪费时间。以上仅最后表达的一点浅见,供参考,打住了。
用本贴开头的一句话,讨论的过程中也帮我理清了思路
闲的话,我是很希望长篇大论的Sleepy
但讨论的东西多了,消化不了,会比较累...

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2017-04-11, 10 : 11 (这个帖子最后修改于: 2017-04-11 10 : 27 by bootislands1.)
RE: 问答系统 能不能显示时间?
@robertL
怎样提高社群的内容or讨论质量,真是个大坑。太多地方太多人都讨论过。

像知乎、维基这种超级站,尤其要处理怎样让讨论质量,不随着海量用户的涌入而下滑太明显。各种站点都有不同制度尝试,像维基引入人工智能、知乎的赞同和感谢按钮的区分折叠机制、友善度、索引……甚至前几天,还有个更激进的的帖子,讨论传统论坛有无存在必要性,确实能看到,知乎这种新型社群也分流了一部分AutoHotkey中文群体。

见过的各种措施中,我觉得比较通用、又相对有效的是两个:点赞排序制邀请注册制

不过就像有句话说的,「以大多数人的努力程度之低,根本轮不到拼天赋」,是不是伪逻辑暂且不提,但确实以ahk8论坛目前的日活用户量,谈怎样提高内容/讨论质量,为时太早。先有饭吃,再谈吃好;先有内容,再谈优化内容。现在每天5帖都不到呢,等日发帖数超过20个,谈这个才有大的价值。



而个人感觉,阻碍ahk8论坛用户量的最大的敌人,就是Q群。估计很多人不同意,说Q群沟通起来更便捷。但毒品对音乐短期创造力也有帮助,不等于作曲家应该长期吸毒、损伤​神经系统。Q群短期对个人交流更便捷,但长期看损害的是整个生态。这是个人短期收益和社群长期收益的博弈问题。

我们在Q群内部交流的答案,新人能百度到吗?是不是要重新问?老人也重新回答?在论坛交流,其他人遇到同样问题,就可以直接百度到网页。有利于知识传播吸纳新人(新人在论坛百度到一个答案,有收获,自然会加入进来)。甚至Q群能够对同一问题,进行反复深化探讨吗?而论坛,其他人新的启发和解决途径,在帖子下面回复,能够形成对同​一问题的连续(跨度长达几年的)、深化(基于前面人的回复、二次创造)讨论。明显更有利于社群共同知识的形成。

Q群封闭、不能被搜索引擎索引,仅对技术社群而言,就像一个毒瘤。伴随着消失记录的远去,埋葬多少知识的尸体。而且这种损伤是有叠加效应的。就像这个题主一样,「看来比较冷清,没人学这个了」,看到的是一个新人,嫌冷清而离开,没看到的可能是十几乃至几十个人……最后导致马太效应,越冷清,越人少。

不过AutoHotkey_CN这两个Q群,出于历史原因发展起来了,很多人也都依赖了,现在关掉,恐怕没那么容易。就像国企改革一样,方向都知道正确,但阻力重重。当然​,这些个人想法,可能也有片面、不对的地方,可以探讨嘛
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2017-04-11, 19 : 35 (这个帖子最后修改于: 2017-04-11 19 : 55 by robertL.)
Smile RE: 论坛模式,群 V1.2
@bootislands1 的视野很开阔,理解很深入!

你 提到:怎样提高社群的内容or讨论质量
不能成为拔苗助长,但可以通过环境适当引导。

你 提到:太多地方太多人都讨论过。
很多内容确实讨论过很多。如论坛内我发的:QQ群 VS 论坛论坛可持续发展建议

你 提到:不随着海量用户的涌入而下滑太明显
说明用户质量有不同。
正是我上面回复提及的我其实希望给成员贴标签——用声望之类的形式,然后区分开类似的,能力上也该区分开
用户不分高低贵贱,但水平有差异,应该正视。
各个层次的用户应有其活动的空间,提升的权利。但不应追求绝对的平等。

过去,我把问题归咎于别人,而施加自己的标准/要求。
现在,我觉得这是人不完美的本性。
如上回复中,对提问者未搜索,可能是以下原因的综合结果最后的补充或多或少,大家都会有上面的问题

但这不代表放弃/堕落。
有时,我也会沉浸在群消息的高速刷新中,被虚假的充实蒙蔽。

目标再远,但还是有的;方法也慢慢地在完善了。
我当前的问题是,理想模式是系统/有机/紧密的,应用/运行此模式存在很多工作,是不能全靠人去推动的,因此需要大量的自动化,简化与用户的交互,而这个对接的过程又涉及此模式(或者说,客观信息的组织/描述)与人认知/思维模式的理解,转换。

你 提到:各种站点都有不同制度尝试
这些制度正是经由用户去评价彼此的各种水平(广义),进而描述为/授予不同的权重/空间。

这是形而上的管理,可行,但粒度是人,较粗略,而不是知识本身。我上面的理想模式,是后者。

AHK8论坛里的感谢声誉也能从两个维度去一定程度表示用户的水平。
虽然,比较模糊/混淆。

其实我不太在意日活用户量,就像吧太在意帖子时间,因为,对个人,对知识建设并不是充分推动力。
如果我有收获,我自己也会发帖,盖楼。有个社区达成互助就好。
何况,对提高内容/讨论质量,并不是用户数决定的(群用户数就多),而是反过来用于从茫茫数量中进行筛选。

QQ群与论坛对比,我在上面链接的帖子有罗列对比。

「看来比较冷清,没人学这个了」这类情况,我觉得是判断能力的不妥,按这个标准,群确实热闹。

越冷清,越人少,类似上面提到的发帖时间的问题。

(2014-07-25 22 : 11)我 在 QQ群 VS 论坛 提到:  
  • 除了即时性,论坛更适合——有板块\主题时效长/范围广;内容能排版;能归档/组织,能搜索,等等。一切都更有序
    不适合欠缺能动性,积极性,善于学习喜欢分享的人..
  • 里话题时效/范围均受限,也无记录/存档,我看来,仅适合消遣、灌水!(这功能很好,说说话放松下)
    也不喜欢缺乏时间思考的即兴讨论..
简而言之,好存,好查,好用

你上面的几个链接慢慢看..

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